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“用b检票” 朱啸虎×傅盛：2024年最火的俩老板又来抬杠了。SAOA121AFOAJEFDN23AK
傅盛和朱啸用b检票虎，又围绕大模型的终极形态及价值掘客等话题，展开了一场猛烈的讨论。
一年前，朱啸虎和傅盛围绕ChatGPT创业的话题，在朋友圈隔空“抬杠”。朱啸虎站在投资者的角度认为，ChatGPT对创业公司很不友好，未来两三年内请各人放弃融资理想。而傅盛作为创颐魅者代表则认为，大模型相关领域有许多价值时机。
“第18届中国投资年会·年度峰会”上，在投中网总编董力瀚的主持下，朱啸虎、傅盛首次同台，回应了这场跨年“争论”。在那晚的不同以后，二人终于发明，关于AI大模型的看法，其实有许多一致之处。
本次对谈，傅盛和朱啸虎，又围绕大模型的终极形态及价值掘客等话题，展开了一场猛烈的讨论。
金沙江创投主管合资人朱啸虎重申了分红的重要性，他说：“怎么才华有耐心资本？必须每年有连续稳定现金流。投一亿出去，十年见不到一分钱回来，怎么可能有耐心？”
猎豹移动董事长兼CEO、猎户星空董事长傅盛从创颐魅者角度出发，体现创颐魅者不喜欢投资人站着说话不腰疼，指点江山，这还不如投资人自己干，创业之所以昌盛，正是因为有各式各样的非共识。
以下为现场探讨实录，由投中网进行整理：
但今年这场可以定个题目，创投圈2024年最火的两个老板今天又来抬杠了。两位今年钱挣得好欠好我不知道，待会儿可以细聊，但火是真的火。今天这场会定个调，十个字“尽量嗣魅真话，包管不装逼”，行吗？这对两位没难度。我待会儿提问也就不提装逼的问题了。
今天一共就半个小时，人工智能谈技术、谈模式可能谈不太明白，我们就循着钱这条路来聊。开头先回两个返场问题，两位现在在场外留了许多问题在这儿。上回跟朱总做访谈，真的没想到火成那样，我真的沾了您的光，但我照旧得继续追问。上次您说危害投资五年回本靠的是分红，这话一出来许多人说朱总又在发他的暴论了。
主要的返问有两个，一是如果企业现金流这么好的话，为什么要拿你的钱？二是张颖老师说的，作为美元基金，美元LP一定不会为你这个说法买单的。今天正好这个时机先回复一下这个问题。在您回复之前，我想问问傅总，从站着说话不腰疼的角度来说，您怎么看待朱总说的“暴论”。
凭据目前的许多PE非对称分红，好比说首创人虽然占的股份比例很高，但只能分20%的分红，剩下80%的利润分红是给投资人的分红，是很是庞大的非对称分红的公式，五年拿回本金照旧有可能的。虽然里面另有许多假设条件，好比说利润每年增长50%，可是焦点问题是必须要给投资人、投资人的投资人LP有连续稳定的现金流，这是最基础的假设。
现在讲耐心资本，什么叫耐心资本，怎么才华有耐心？昨天晚上饭局各人开玩笑，我是有耐心，但没有资本。怎么才华有耐心资本？必须每年有连续稳定现金流，各人才会相信你。
如果我投了你1亿，10年，一分钱没有回来，你究竟是不是骗子，我都不知道，资产是真的照旧假的，我也不知道。但每年有稳定的现金流，各人能比较定心一点，才会有耐心恒久的投资。
最主要的是中国VC和美国VC很大的差别是美国VC已往几十年基本很明确是十年一个周期，在2000年泡沫破灭，慢慢回来，到2009年又是一个金融危机，再慢慢回来。
中国VC已往二十年都习惯短周期的，每三年一个周期，我们经常看到每一两年、两三年就会讲一次冬天来了，信心为王。但那时候冬天来了各人不慌，因为周期很短，坚持个一两年泡沫又来了。
所以各人都是拿住，各人不舍得卖，觉得资产后面还会更高，不舍得卖，拿住。实际上，已往五年任何一个卖出都是正确的，没有人后悔，谁坚持基本上都丧失了逃生的时机。
中国VC以后可能要习惯以十年长周期来看，如果是十年，对现金流的预算、预测都要重新调解。如果你十年以后才华退出的话，那你今天拿分红，对投资人来说，对LP来说都是更好的选择。
我们和人民币LP相同下来，各人都很喜欢这个看法，和美元LP交流，美元LP也出乎意料地觉得这挺好的，他们都认为可以减小现金压力，好比说大学endowment，每年要给学校支出的，医院的endowment每年也都要有支出的，如果你十年没有现金流回流，他们的现金从哪里来？
现在各人对分红都没有那么排斥，虽然要分红，但也不放弃梦想，万一大情况变革以后有IPO时机，那照旧有upside，但靠分红，纵然是不拿回100%，拿回50%，各人也都照旧挺开心的。
ayx爱游戏点，首先是立场问题，我把自己界说为创颐魅者，创颐魅者不喜欢投资人站着说话不腰疼，经常来指点嗣魅这个可以做，那个不可做，这样就不要创颐魅者了，投资人自己干就行了。创业之所以昌盛，就是因为有各式各样的非共识，所以从个人的立场角度不喜欢投资人说“这个工具你们就别干了”。
可是我其时照旧认为一个技术再好，必须包装成产品，包装成产品酿成一个Product被用户使用，这里面就是应用开发者的时机、创颐魅者的时机，从大原理上来说应用开发照旧很好。
第三点，任何时代只要技术的变迁就一定带来种种产品的变革，这就是创颐魅者最好的时机，只是因为我们看不清。
虽然另有一个小因素，那天稍微喝了点酒，稍微有点激动，我厥后看了一下谈话有点不逊，和朱总道个歉，但看法是这个看法，我认为大技术厘革的时代，创颐魅者一定是更有时机的，而不是没有时机。
昨天iPadPro出了M4芯片也是很是有意思的，以后可能在端侧直接可以跑一个小模型，几百亿参数的小模型可能在端侧可以直接跑，尤其是今年下半年的新iPhone可能是类似的，明年在应用层绝对会爆发。
这个事我站出来说，一方面可以把一些知识分享出来，第二方面对公司的业务是一定有用的，所以我只讲AI，历来不会爬上车，不会什么都真正做“网红”，我想把AI这件事先讲清楚。
第二，为我们公司的业务涤讪一个桥梁，通过我不绝地宣讲以后，事实上告竣了许多业务。当一个人对AI很感兴趣，可是不知道怎么做的时候会来找我，已经看到了很是明显的获客，和我们公司业务是很相关的。因为我们就是做AI的公司。
我在2016年开始做效劳机械人，但那时我们的效劳机械人就是AI为焦点，没有做工业机械人，因为我认为AI是可以改变机械人的，所以我们在AI上一直投入。这波来的时候，我们把机械人酿成软的和硬的两部分，软的就是今天视频里讲的企业要用AI智能客服、内部训教，甚至决策辅助，我们现在都在全力做这些组件。
可是AI1.0不是这样。ayx爱游戏，最早上市就是几个科技企业开始动，所以留给创业公司时间差是够的，你真正看“四小龙”做人脸的时候，互联网大厂基本没怎么动。但这一波OpenAI11月份宣布了，其实12月份、1月份像几个大厂都开始动了，在2、3月份创颐魅者才进来，所以时间差留的纷歧样。
第二，这个比较冒监犯，我到今天依然不认为“四小龙”是好模式，因为我最近看了一下上市公司的财报，收入30亿、亏损70亿这种，我觉得好企业虽然前期要投入，可是十多年都是这样的话，这一点我认同朱总说的。
所以我认为所有的科技一定要最后形成闭环。并且大模型这一轮如果真要烧钱的话，你烧得过OpenAI吗？并且我们觉得OpenAI未来商业化都是个问题，不要说未来，可能现在就是。
焦点是，大模型技术不搞AI的人觉得很了不起，可是真正搞AI的就知道是科技树上长出来的，就像哥伦布航海走了另外一个偏向，等发明美洲大陆的时候其实各人都能到了。所以今天所有大模型能力迅速拉齐，你做不出凌驾一年技术壁垒的时候，商业化再烦懑速落地，怎么跟这些已经有的大厂比拼？
所以我是不看好只堆大模型能力的创业，这种创业一定是容易被大厂的模型能力赶超的，至少你拉不开我。谷歌最近股价还在涨，涨回2万亿美金了。苹果没有发M3，直接发M4，它的财报会上说我们要人工智能，剖析师质疑说你才花这么多钱买这么多卡，苹果说我用混淆模型，大的我用别人的，端的我用自己的，我把芯片和端做好，反ayx爱游戏的都太多了，我随便用谁的效果都不差。
你看全世界最有钱的公司都这么去思考战略，所以这里面有许多可以深入去看。但真正能把一个工具用好的时机，一直保存，谁先趟出来，就像互联网当年ayx爱游戏波特别热的时候，最后死的都是狂欢的公司，反而是那些比较“土”的公司活下来，最后变得很厉害。
我们当年为什么不投“四小龙”？因为技术是没有门槛，最多领先别人半年时间。大模型更差，技术没有差别点，并且每一代技术都要大额投入，现在3.5可能几千万美金，4可能几亿美金，5可能要几十亿美金。每一代模型都要重新砸钱，并且变现周期可能就两三年，比发电厂还要差。
发电厂投入基建以后，基本不需要再投入许多钱去更新，但大模型是每两三年就要砸更多的钱去升级，并且变现的周期可能就两三年，说实话这个商业模式是很是差。并且我个人感受，我们都感受SamAltman在吹捧，GPT5肯定没有这么惊艳，或者GPT5惊艳不惊艳都已经不重要了，GPT4已经满足了绝大部分的商业需求。
所以今ayx爱游戏x86会很像，x86到586以后的升级险些都是边沿化的那些升级，对自己商业模式已经没有什么大的变革了，一直到586以后的差未几十年，Intel才推出新的多核架构，那是一个实质性的升级，当中这十年的升级都是意思不是很大。我觉得GPT4以后，我对GPT5没有那么多期待。
董力瀚：没关系，坦诚一点没关系。无差别攻击，咱们再攻击一下傅总，傅总说他现在专攻百亿大模型，你觉得这个路子对吗？
既然能涌现1000亿参数或者1.5万亿参数，可是里面有许多是浪费的。所以另一条路就在中小参数模型上，LLaMA-3就是参数规模不加大，数据量增加10倍会怎么样？性能又上了一个台阶，另有一些在做所谓白盒化研究。
所以百亿参数模型的智能水平，足够满足很大部分应用了。
并且为什么看两个巨头的路线？好比微软和苹果，苹果最近刚发了两个模型，这些模型都是开源的，但都是几十亿、百亿参数的规模，因为苹果最后就是让手性能跑外地大模型。微软就是电脑以后要跑一个模型，这个模型不联网，不必交token值，你睡觉了电脑在事情，真正酿成生产力工具了。
所以各人一定要把这条路怼出来以后，AI对生产力的厘革就真正泛起了，如果每次厘革都得花10倍的钱，实现所谓的技术AGI，这件事也不会真正落地。
所以中小参数的模型，它也是大模型，可是参数量小的，只要这条路能走通，对整个社会是真正可闭环的厘革。而现在我们帮一些公司做私有化模型，发明百亿参数在绝大部分的场景下就够了。甚至如果划定的层级很清晰，会比GPT4还好。
就像你招一其中专生每天回覆问题，你不需要写古诗，也不需要做数学题，也不需要加入奥赛，我们都在体贴大模型能做一道奥数题，你说在座谁的事情，需要做奥数题的？
为什么今天具身智能很火，包括特斯拉最近财报发了以后还涨了10%几，因为它的FSD在外洋发了。FSD也好，具身智能也好，底层都是Transformer大语言模型。
所以大语言模型应该改个名字，应该叫大逻辑模型，逻辑能力很强，语言的知识库丰不富厚不重要，当知识库富厚的时候是语言模型，当它视觉能力富厚的时候就是个自动驾驶模型，当它和机械臂连接起来，就是自我行动计划模型。
我们现在之所以会做大模型，因为不把这个工具吃透，具身智能做欠好的，它就是机械人的“大脑”，最后机械人拼的就是大脑。
日本机械人的制造技术是全球最好的，但在这波具身智能里，日本、德国企业没有任何声量，反而是中国和美国，尤其美国，美国制造业号称被我们打倒了，但这波特斯拉的擎天柱，都是美国，因为大脑ayx爱游戏了，硬件本钱慢慢降，大脑能做出来这些事，能真的拿电池的时候，就是厘革型的，我现在做的事情一定就是不冲突的。
显存必须大宗，100亿参数的模型，基本上跑在2个4090卡上可以，如果做Intel4量化，跑在单独的显卡上就可以。随着各人都在往这里怼硬件、优化参数的情况下，以后一定每个设备自己就是大模型了，不需要再去联网。
为什么要训百亿参数模型？因为我对这个工具足够了解，训完大语言模型，再训具身智能的模型就比以前要简单许多。
董力瀚：我听得不是很懂，但您说得对。
举个例子，大模型和AI时机来了，傅总一定会做公司，朱总一定会做投资，这跟你的身份、经历、过往路径都是没步伐挣脱的。假设我们今天把身份拿掉，先问傅总，你说本钱问题，是不是因为你融的钱太少了？假设今年年底谁给您投了20亿美金，您还会做百亿大模型吗，还会做现在的工具吗？会怎么选业务？
好比说苹果是全世界最有钱的公司，但它在AI上很是审慎，就是在做端侧的模型，自己不研发，微软也是通过投AI或者收购，它自己研究院做的也是小参数模型。
从技术理解、技术落地，以及对商业化的能力上，像我这样体量的公司，中小参数的模型是最适合的。回首当年做机械人时，也就是直接砸了1、2亿美金进去，今天如果让我用ayx爱游戏性原理，重新做这件事，一定搞一个不凌驾10-20人的团队，有钱也放在账上，要克制自己的欲望，而是真正深入下去，把一个工具做透。
ayx爱游戏性原理创业永远是DayOne，和你有钱没钱没关系，如果你欠亨过DayOne的方法建立足够深刻的认知，你的钱很快就烧掉了，并且会酿成“死亡螺旋”，不绝地投入，就需要更多钱，甚至在中国科技界另有许多卖身、上市。
我越觉察得做科技创业，首创人自己如果对技术的理解不敷透，对闭环没有绞尽脑汁地想，而是用资源堆的话，做不出来。
最后再增补一句，那次我们另有一个讨论，中国创颐魅者和美国创颐魅者有一个差别，美国创颐魅者是真的有时机做出“漫无目的的立异”，横竖我没这个能力，好好地结合产品，这就是我们的特点，中国式立异绝大部分也来自这个。
你们两位现在的状态、心态险些是完ayx爱游戏样的。朱总正好，我把对您的问题完整地说一遍，假设今年您30岁，您是90后、95后投资人，正在上升期，现在出了一些结果，现在大模型有时机，你投不投？
这次大模型肯定也是的，并且这次速度比以前要快，PC互联网迭代速度是十年为周期的，这次是以年为周期的，我为什么很乐观明年应用一定爆发？因为开源的模型已经到了足够的智能水平。
Llama3两个小模型的智能水平，已经能满足大部分场景的实际需求了，如果今年400B的大模型在6、7月份能出来，会更智能一点。包括端侧的算力，M4芯片出来以后，我们对明年的应用爆发很乐观，所以现在很看好明年应用投资的时机点。
头条就拿了人工智能1.0的技术做了一个产品，最早博士肯定也未几。但今天大模型上，中国最有竞争力的公司之一就是头条，卡的储备是排名ayx爱游戏的，是因为应用做好了反哺。
责任编辑：梁斌SF055
【编辑:孙寿康】
